/hum/ - Humanos

>>2671
¿Es que si nos vamos a la realidad qué no es ser egoísta en nuestro comportamiento?
Es egoísta el que quiere suicidarse teniendo gente que lo quiere? talvez.
Es egoísta intentar cuartar su libertad o su decisión en sí? también.
Personalmente todas esas argumentaciones que tienen que ver con ser o no egoístas no funcionan mucho en el tema del suicidio, si yo fuera el que se quiere suicidar al final esta en mi decisión y ya esta pero si es una personas que realmente quiero trataría de mejorar su vida o ayudarlo lo suficiente como para que eso no pase.
Si luego esa persona se suicida de todas formas evidentemente estaría triste pero no sería tan rata como para culparlo a el de mi sufrimiento actual o denominarlo egoísta, entendería que por razones que quizás se escapan de mi control no pude evitarlo y trataría de vivir mi vida dignamente por esa persona que ya no esta con nosotros.

Si alguien se quiere matar claramente tiene su juicio nublado. No sería egoísta intervenir, sería lo lógico.

>Básicamente estoy preguntando sus opiniones respecto al suicidio, pero visto desde un punto realista.
Desde un punto de vista realista deberías acudir a un profesional lo más rápido posible al saber que uno de tus familiares quiere matarse. Aunque por lo general la gente que se mata difícilmente muestra síntomas de que quiere acabar con su vida

Si un amigo o familiar me dice que desea suicidarse, obviamente intentaría ayudarlo a encontrar el motivo de su depresión, o al menos lo convencería de buscar ayuda profesional, como ya dijo >>2673.
En lo personal, jamás he considerado el suicidio como un acto egoísta o cobarde. Es sólo la consecuencia de uno o varios problemas a los cuales no se les dieron solución en su momento. Creo que mucha gente tacha a los suicidas de egoístas a manera de defensa, ya que el suicidio implica dos posibilidades altamente incómodas. La primera es que esa persona cercana a nostros sufrió tanto que tuvo que tomar medidas extremas, y nosotros no sólo fuimos incapaces de darle ayuda, sino que incluso ignorábamos por completo la gravedad de su estado. Segundo, he notado que algunas personas ven en el suicida cierto desprecio a sus valores personales y las dificultades que han tenido que afrontar ("¿Por qué se suicidó? Yo he pasado por peores cosas y aún lucho por vivir. Eso es que era un debilucho"). Este último caso SÍ es una muestra de genuino egoísmo.
Esta conversación me recuerda a la vez que Ian Curtis llamó a Genesis P-Orridge para contarle cuán deprimido se sentía. Genesis supo detectar que Curtis estaba a punto de suicidarse, pero no se encontraba cerca de él para ayudarlo, por lo que alertó al resto de los miembros de Joy Division y otros conocidos del cantante. Todo ellos le dijeron a Genesis que Curtis sólo estaba siendo dramático, como siempre. Al día siguiente, Ian se había quitado la vida.

Bueno, leyendo los comentarios de los wais anteriores, estoy muy de acuerdo con sus puntos de vista. Pero, como dices, nos preguntas desde "nuestro punto de vista", por tal, soy una persona que piensa mucho en el suicidio (hasta tengo planeado como suicidarme), sinceramente no quiero morir, y mucho menos sufrir una muerte violenta… en ese orden de ideas…

Me quitaría la vida al verme en una situación extrema en la que no vea salida, pero reflexionando sobre ello, ¿Quién soy yo para decirle a otra persona que no se pueda suicidar? Cuando te pones a reflexionar con detenimiento, este mundo es extremadamente cruel e injusto para todos (animales, plantas, y humanos).

Entonces, si alguien querido o cercano ha tomado la decisión de quitarse la vida y me entero, reflexionando seriamente en diferentes situaciones, creo que si cabe en mis posibilidades, ayudaría como pudiese a evitar que se suicidara, pero no estoy seguro de que se pueda a hacer mucho (aunque a veces las pequeñas acciones hacen una gran diferencia), pero, por otro lado, dado que soy una persona triste, no sé si puede ser el mejor ejemplo en cuanto a los que es fuerza o motivación para vivir.

Entonces a la final, todo dependería el contexto, hay problemas que se pueden resolver con ayuda, y otros que son muy complejos y difíciles de tratar. Si es muy complejo y difícil no puedo obligar a esa persona a seguir viviendo, pero si hay alguna forma en la que pueda intervenir, ayudaría en lo que pueda para evitar la muerte.

La vida humana es muy compleja, es una escala de grises, hay quienes aprender a vivirla en esa escala, y otros que solo la ven en Blanco y Negro…

>>2671
Yendo un poco en la línea del hilo les quiero preguntar algo a mis ways:

¿Qué razones existen para no suicidarse además de evitar el sufrimiento propio o de otros?

>>2671
>¿Qué harían ustedes si un ser que quieren mucho, mucho, les cuenta que quiere suicidarse?
Lo respetaría y lo intentaría entender, aunque claro también le intentaría mostrar otros caminos y alternativas a considerar antes que el paso final, así sea tan solo esperar al menos una semana, prácticamente no puede haber una decisión mas importante en la vida y uno debe pensarlo bien.

Si luego de esto la decisión ya esta tomada no queda mas que aceptar, por mas que ame a esa persona su vida le pertenece a ella.

Estuve 30 minutos escribiendo una respuesta, pero descubrí que no se llega a ningún lado debido a su complejidad.
Mi aporte: la psiquis está dañada, tu forma de ver el mundo, de ser percibida, fue alterada e instintivamente se busca una solución; lamentablemente la causa son variadas como su reparo.
La pastilla no actuará de la misma forma en x persona, además de ser antinatural no veo como mejore a largo plazo. Por eso hay que intentar de todo e ir anotandolo porque el recorrido es extenso como el olvido. Duerme un rato, apaga las pantallas por unas horas, juega con tu mascota, aunque no sea crea son pequeños testigos que definen el juicio final

>>2700
>¿Qué razones existen para suicidarse?
>evitar el sufrimiento propio
Te respondiste solo, sin sufrimiento no existe pensamiento suicida

>>2702
Decía para No suicidarse. esas si me faltan.

>>2700
>¿Qué razones existen para no suicidarse además de evitar el sufrimiento propio o de otros?
No se me ocurre ninguna otra. Evitar el sufrimiento propio y de los demás es una razón lo suficientemente fuerte.

>Si luego de esto la decisión ya esta tomada no queda mas que aceptar, por mas que ame a esa persona su vida le pertenece a ella.
Hay que ser muy valiente y tener mucho autocontrol para respetar la decisión de los demás en casos como ese. Ojalá nunca te pase nada parecido, de todas formas.

>>2700
>¿Qué razones existen para no suicidarse además de evitar el sufrimiento propio o de otros?
en caso de tener una enfermedad terminal me parece que no hay muchas razones y me parece un acto piadoso culminar con ella para evitar el sufrimiento.
en caso de que la persona esté perfectamente sana pues hay muchas, el mundo es muy grande e interesante hay mucho por lo que vivir y bla bla y si eres infeliz seguramente en alguna momento pequeño o grande fuiste feliz lo que quiere decir que conoces la felicidad y puedes regresar a ella o simplemente cambiar tus prioridades emocionales y en vez de buscar esa felicidad que la gente tanto busca por diferentes medios eufóricos e insanos optar por otro camino y ese es el camino del señor haha estoy bromeando. me refiero a la búsqueda de la paz mental contigo mismo, autoanalizarse buscar la manera de entenderte a ti mismo junto con ayuda profesional si tienes la posibilidades o al menos es lo que yo he hecho y es lo que intentaría si algún ser querido estuviera es esos estados emocionales tan jodidos.

Vengo teniendo pensamientos de este tipo desde hace unos días.
Me he aislado mucho, y sé que el cerebro busca automáticamente sentirse entendido, por lo tanto me dediqué a buscar en google cosas relacionadas al suicidio. Me topé con algunas cuestiones interesantes en el artículo "Suicidio" de Wikipedia, pero poco más.
NINGUNA de las páginas que aparecen me resultaron de ayuda para sentirme entendido o quizás entender cómo me siento, son un montón de carteles de alarma o de números de teléfono para que no lo hagas, y esto me hizo sentir un trastornado mental (y no un humano). También son "indicadores" para que los familiares puedan detectar si alguien tiene depresión o algo así.
Las búsquedas de google me generaron un hilo de pensamiento que era algo así como: "NO DEBO PENSAR EN EL SUICIDIO, ESTOY MUY MAL, OH DIOS MIO ESTOY MUY MAL", y no encontré ningún disparador que me lleve a intentar entender cómo me siento y las razones.
Allí fue cuando recordé este hilo y este sitio. Lo googleé y aquí estoy. Me encantaron todas sus respuestas, y me ayudaron a sentirme un poco menos solo en este mundo tan asqueroso.

Un poco de "Querido diario" por aquí: (No hace falta que lo leas)
Ante dos decepciones muy importantes que han caído juntas, me aislé y estuve llorando por algunos días, esto me llevó a pensar las posibles soluciones para mi vida, allí me topé con esta "solución", el suicidio.
Cuando llegué a la idea del suicidio imaginé que todo debería calmarse porque ya habría encontrado la solución, ¿no?. Pero mi cabeza siguió doliendo y siguió odiando a mi entorno cada vez más. Esto último que dije significaría que el suicidio no alcanza a ser la solución (al menos no para mí), ya que sé de primera mano que cuando me topo con la solución a mi problema, el dolor de mi cabeza se va y mi cerebro se calma. El suicidio, entonces, es una forma de cortar de raíz con la vida y sus imponderables. Pero el terminar con mi vida no me "realizaría como humano" como quizás ha pasado en otras culturas, como en la japonesa y el harakiri. Pero no soy japonés y no puedo imitar una práctica cultural que sólo tiene sentido en su contexto original. Por más que quiera hacerlo (y que sea gratificante o digno), sólo me estaría engañando a mí mismo.

No creo que cometa suicidio, y eso es por ustedes. Espero que se encuentren bien, nunca debería haber dejado este sitio.
La claridez mental se logra cuando podemos pisar fondo y aún así mantenernos erguidos, aprendí que ignorar el piso sólo hace que camine sobre nubes, que eventualmente se destruirán y me harán caer dolorosamente otra vez.
Gracias.

si te lo cuenta, solooo, esta, triste y necesita ayuda normalmente la gente que realmente se suicida nunca le dice nada a nadie aunque no le quita importancia

>>3527
>Un poco de "Querido diario" por aquí: (No hace falta que lo leas)
De hecho si lo leí. Y puede que no parezca nada pero obtener una respuesta y más en un sitio como este y en un tema como este, puede llegar a sentirse bien, ya me ha pasado.

No te diré lo típico de "no estas solo" y bla bla bla. La verdad puede que estés solo y al borde del suicidio, con una increíble tristeza que te consume toda tu energía, con una desolación diaria y un tormento que pareciera no tener fin. Y sin embargo sigues vivo, respiras… no soy creyente ni nada de eso, pero creo que el hecho de estar vivo implica una conexión con algo que debes hacer en la vida, no tengo ni puta idea de que sea en tu caso, y en el mío tampoco, porque para mí todo es muy confuso. Sin embargo, a veces puedo disfrutar de las cosas, como de una película o una comida, y a veces tengo momentos de lucidez mental, entonces siento que no estoy tan mal después de todo. Y así tenga un fuerte deseo de matarme, no puedo negar que en el fondo también guardo esperanza, de algún modo creo que todo mejorara algún día y podré vivir plenamente; ese es el motivo por el que no me he suicidado.

>>2671
Bueno, la verdad estoy de acuerdo bastante de acuerdo con lo que dijo este wai >>2675. Ahora, si me pides mi opinion, y por tanto desde una perspectiva egoísta, te comento. Yo he pensado mucho en suicidarme, de hecho más de una vez estuve muy cerca de acerlo. Ni el dolor ni la muerte me generan temor. Sin embargo, cada vez que estoy cerca de suicidarme hay algo que simpre me frena; mi madre. No es que le tenga un cariño sustancial, simplemente me parece egoísta que ella haya gastado décadas cuidando de mi, educándome y poniendo sus esperanzas em mí, para que simplemente yo decida acabar con todo. Es injusto para ella, como hijo es mi responsabilidad ver por ella cuando este mayor. Entiendo que muchos no comparten esa postura. Así que sí, para mi el suicidio es egoísta. Dicho todo eso, con el mundo como está, y todo lo malo que se agura: Tazas de desmpleo por las nubes, calentamiento global, pérdida del poder adquisitivo, etc. comprendo que alguien tome la decisión de quitarse la vida y acabar con sus penas.

>>3527
Hola, wai. Aquí el OP.
No creo poder expresar lo lindo que se siente leer que el post te fué tan útil.m muchas gracias. Y las respuestas también me ayudaron mucho a tratar mis propias ideas suicidas y las de los demás.

Con respecto a lo de que sentirte solo, incomprendido o ¿loco? por pensar esas cosas, lo comprendo totalmente. Cuesta muchísimo lidiar con la confusión y los círculos viciosos que generan pensar en algunas cosas.
Dijiste que buscaste en Google y no encontraste nada. Y es que ese motor de búsqueda en específico bloquea muchas webs pro-elección y de real ayuda al suicida.
Te puedo recomendar usar Duckduckgo o algún otro buscador la próxima vez, además de pasarte por Sanctioned Suicide si buscás leer a gente que quizá te pueda entender un poco más.

Pero antes, por favor, pertimite avisarte que no intento facilitarte medios sobre cómo quitarte la vida, ni mucho menos que ese tema se vuelva tu pensar del día a día. Si entrás (vos o cualquier otro wai) a SS, tené cuidado con no "contagiarte" de problemas y sentimientos ajenos. Todo lo que leas hacelo desde el objectivismo y con la mente fría. Espero que nunca necesites usar la información que puedas llegar a ver ahí.

Por último, me alegra que tengas una visión optimista de tu futuro. Muchos abrazos, espero que la vida nos vuelva a encontrar, y que para ese entonces estemos mejor que nunca. <3

Quiero tomarme entre momento perra agradecer al node por la canción que utilizo de lain hace mucho para la página.