/hum/ - Humanos

Marx planteo un modeló, la cuestión es que su ejecución y por extensión la eficiencia del mismo depende del contexto particular de cada país

Eso sin mencionar que la hegemonía capitalista está en contra de transicionar a cualquier cosa relacionada al comunismo por lo cual el resultado la mayoría de veces deja bastante que desear

De todas formas diría que es debatible si se implementaron las ideas de Marx, la mayoria de casos son narrativas disfrazadas como supuestas transiciónes a modelos comunistas

>>4930
>la mayoria
no todas?

>>4931
Preferí dejar cierto margen para excepciónes por las dudas, no cuesta nada y realmente no cambia mucho lo que queria trasmitir

>>4933
>no cuesta nada
"la mayoria" suena muy ambiguo
tampoco pude decidir si eras sincero o si te estabas burlando de "el comunismo real nunca se ha probado"

>>4934
Si hubiera querido ser "gracioso" lo hubiera dejado claro con alguna palabra extra o simplemente usando una imagen que acentuará esa idea. Prefiero decir la mayoría porque sencillamente no tengo en que basarme para poner a todos bajo el mismo paraguas y aunque lo mismo aplica a la inversa al menos dejo un margen a la excepción evitando conclusiones precipitadas

Igual a mi no me parece un comentario tan ambiguo, incluso tomando en cuenta la frialdad del texto me cuesta imaginar el post con un tono cómico. Supongo que la imagen se puede mal interpretar (¿?)

>>4928
Por qué los pocos que fueron "éxito", colapsaron por su propio peso (URSS y toda europa del este) o de plano se alejaron de la ideología original (China después de la muerte de Mao Zedong).

Solo unos pocos siguen a pie de la letra el manifiesto comunista (Minoría) pero no estan y nunca llegarán al poder.

Todo los países socialistas actuales, siguen un modelo diferente a lo plantado por Karl Marx.

Otra operaciòn psicològica de parte de los sombreros pequeños…

>>4935
>Prefiero decir la mayoría porque sencillamente no tengo en que basarme para poner a todos bajo el mismo paraguas y aunque lo mismo aplica a la inversa al menos dejo un margen a la excepción evitando conclusiones precipitadas
hay menos de cien estados en la historia que declararon ideas marxistas. no es como haya miles de millones de ellos. ¿no puedes pensar en un contraejemplo especifico, uno que haya demonstrado el communism real?

>>4938
Me da weba

>>4928
Marx dijo en sus textos que solo con el Capitalismo y Industralizacion y su sufrimientos y sus problemas ademas de injusticias podria surgir la idea socialista al comunismo.
Esos paises tenian una gran cantidad de injusticias y todo el poder lo acumulaban los reyes o nobles y elites industriales. Ademas de Capitalismo y Industria desarrollada.
Dice que va por la ruta de la Democracia pero no como los gringos.

Los paises pobres y sin desarrollar no tenian un capitalismo desarrollado ni un nivel industrial alto, la ley no llegaba a todos lados y menos el monopolio del gobierno.
Por eso los socialistas crearon otras ideas como transicionar al comunismo sin capitalismo rampante o Industralizacion.
Generalmente dependian del campo y eso. Aveces solo agitaban las cabecitas de los ya enojados y cansados y explotados obreros que toda la vida sobrevivieron como si nada en sus tierras y ahora les menguaban con deudas o leyes y limites politicos que no entendian o mas trabajo mal pagado.
Por eso las ideas socialistas y comunistas se adaptaban y tenian su "Personalismo" de lideres de turno o ideales.

No soy Commie, aunque lei un poco pero me van mas las ideas liberales, colectivistas, mutualistas y anarquistas.
>tl;dr
Porque era la alternativa popular de la epoca y era algo casual y de situaciones varias. Aveces los mismos Rojos causaban los problemas para que "Algo ocurra" y eso.
Para mi ese comunismo idealista y utopico no funciona mas de comunas pequeñisimas. El tema es que tiene sus problemas y no es ni idilico ni utopico.

>>4932
Lo intentaron, pero no lo consiguieron. Cualquier comunista militante siempre te va a decir que nunca hubo comunismo de verdad a excepción de la URSS, y de hecho tienen razón.

Ya no siento molestia al leer que Venezuela es capitalismo de estado porque en esencia es verdad. Cuando me dicen algo así trato de responder siento sensato. Que técnicamente no sea lo que es, no quita culpabilidad de las mentes que hay detrás y que intentaron conseguir llegar al comunismo como Chávez.

>>4941
Puedes enojarte con quién quieras y pues siendo realistas todos somos selectivos con los sentimientos pero es bastante arbitrario enojarte especificamente con personas aliniadas con el comunismo a pesar de que el orden actual pasan cosas igual de terribles

Esencialmente la discusión siempre gira al rededor de quién tiene más esqueletos en el placar cuando la idea es hacer la vida de todos un poquito mejor de lo que es, fue o será

>>4942
Te entiendo, es verdad, este sistema está lejos de ser perfecto y ocurren autenticas barbaridades.
Pero algo que siempre terminando pensando de los marxistas es esto:
Tienen razón en la critica que hacen.
No tienen razón en la solución que proponen.

>>4941
>no quita culpabilidad de las mentes que hay detrás y que intentaron conseguir llegar al comunismo como Chávez.

De hecho aún hay venezolanos que quiere conseguir llegar a su glorioso marxismo lenismo, pero al final va a fracasar bien para mí, su modelo nunca funcionará hasta los rusos/chinos lo saben y no quieren volver al modelo que los gobernó en el siglo pasado.

Aunque hablando de eso, los únicos que si se consideran "comunistas" son los cubanos y en menor medida los mexicanos cuando Lázaro Cárdenas estuvo en el poder.

>>4939
dime camarada donde esta la salsa de esa mona preciosa
(no puedo encontrarla en yandex)

>>4928
No entendiste, ninguno de esos fue verdadero comunismo

>>4954
¿Si es así, por qué se empeñan en apoyar a regímenes como el Nicaragüenses, Cubano, Venezolano, Boliviano y próximamente mexicano, implicando que no lo fueron durante la guerra fria, social demócratas pero es lo mismo?

>>4956
Creo que estaba siendo sarcástico

>>4928
Ponen mucha paja en este hilo yo te diré la verdadera razón opecin
Cuando los tipos que seguían las ideas de marx en sus respectivos países de origen obviamente mandaban el país a la mierda y tenían que salir corriendo de ahí por qué si no los linchaban entonces tenían que buscar un nuevo país obviamente letrinoamerica y otras zonas de tercer mundo fueron los únicos suficientemente ingenuos como para darles asilo a esos pelmazos y obviamente ya en un nuevo país empezaron influenciar todo con sus ideas
Si no revisa cuántos activistas de izquierda terminaron sus días en Latinoamérica y otras zonas de tercer mundo como ya mencione

>>4962
??? Tengo entendido que había varios comunistas en LATAM pero que estaban acá por la persecución política que había durante esa época. Además, bajo tu lógica tendrían que haber perseguidos a todos los liberales durante la gran depresión y crisis económicas/políticas similares posteriores a la guerra fría

Eso sin mencionar que la gran mayoría de países latino americanos han estado influenciados históricamente por naciones como USA o Inglaterra. Si me dijeras que la sucesión de golpes de estado que se han dado en países como Argentina, Bolivia, Brasil, Chile, Paraguay y Uruguay fueron de tintes izquierdistas me lo creería pero la situación fue todo lo contrario

>>4963
> Si me dijeras que la sucesión de golpes de estado que se han dado en países como Argentina, Bolivia, Brasil, Chile, Paraguay y Uruguay fueron de tintes izquierdistas me lo creería pero la situación fue todo lo contrario
tal vez las dictaduras no , pero mira los gobiernos anteriores a estas
No eran precisamente se derecha

>>4947
Es un modelo icono del juego Yu Gi Oh Crossduel
Hay varias, encontre esa de la pic de aquel anon en otro hilo de reddit aunque no se si es mujer.
https://www.reddit.com/r/yugioh/comments/1bfpgqx/here_some_cool_monster_icons_that_cross_duel_have/
No parecen tener nombres algunos pj aunque algunos parece que son npc o protagonistas.

>>4974
Diría que es más una reacción a una causa que un plan elaborado. Además no sé si realmente se les podría llamar de izquierda, se debería analizar a cada partido porque como ya se ha dicho lo que es el comunismo e ideas derivadas jamás se han aplicado "correctamente" es más una especie de fachada

>>4974
Si, la mayoría son npc o duelistas tematizados. Debido a que no pude encontrar la imagen original prefeeí abstenerme de compartir la info porque… Bueno, no tenía mucho sentido

>>4928
>pic
Debate cerrado

>>4976
No eran gobiernos estereotpicos de izquierda pero si tenian algunas cosas de eso y el que muchos le hicieran ojitos a la union sovietica o a los chinos fue la excusa perfecta para los golpes de estado

>>4928
Porque el llamado imperialismo sucedió. Los capitales extranjeros crearon los semilleros del capitalismo monopolista en Rusia y otros países por los 1900s. En la médula imperial, no obstante, el imperialismo provocó el social-patriotismo junto con el aumento del nivel de vida. Leer a Lenin.

>>4983
te lohas leido?

>>4928
Básicamente esto:
>>4930
O sea la Guerra Fría no fue una competencia limpia de qué modelo es mejor, fue una guerra. Ganó el Capitalismo, sí, pero no sé si por ser el mejor modelo para los países.
Ni hablar de la cantidad de intervenciones yanquis en el siglo pasado, hasta generando las dictaduras sangrientas latinoamericanas en las últimas décadas del siglo XX (no es conspiración, busquen Plan Cóndor).


> porqué solo los paises mas pobres y jodidos terminaron implementando sus ideas?

Eso podría ser verdad si asociamos a Marx sólo al comunismo pero no, es uno de los pensadores más influyentes de los últimos tiempos.
Partamos de la base de que Marx no hace ningún tipo de diseño institucional detallado, sino un análisis exhaustivo y crítica del sistema capitalista.
La Social Democracia o el Estado Benefactor fueron en parte generados por la influencia Marxista en la sociedad, y estamos hablando de los modelos de los países Europeos que mencionas, por ejemplo. Generó ese clima de época en que tuvieron que implementar innovaciones para contrarrestar una revolución comunista.
En la época en la que Marx escribió trabajabas muchisimas horas junto a niños, la salud estaba precarizada y no tenías vacaciones. Ni hablar de la cantidad de enfermedades que contraías en esas fábricas.
Fue un instrumento de crítica y de dignidad por así decirlo. Es fácil identificarse con las clases altas pero todos nosotros hubiéramos sido obreros en plena Revolución Industrial.

No soy Marxista, ni Comunista, ni Socialista. Pero esta cosa de Marx/Anti-Marx me parece súper estúpida, es no saber valorar una obra filosófica por puro fanatismo.

>>4928
estados mas debiles = instituciones y monopolio de la violencia mas debil = mas golpes de estado/mas posibilidades de que gane cualquier pendejo, desde pubertarios hasta tankies.

>>5478
Cómo quieres hilar la imagen con Juan Ramón Rayo? Trata de defender impuestos? Cualquiera puede tomar un préstamo e invertir, no lo debería hacer el gobierno por mi, obligándome a formar parte de ello y financiando su deuda con inflación que come mis ahorros.

>>5479
el dinero que usas diariamiente proviene/es aprobado/controlado por un estado directa o indirectamente. Los mercados y el "dinero" actuales tienen su origen en las economias palacio de la antiguedad. Las verdaderas sociedades sin estado son los que viven de la agricultura de subsistencia, cazadores recolectores y el pastoreo como las de la africa actual, donde debido a estados debiles y escaso monopolio de la violencia no pueden imponer el dinero tan facilmente y las soluciones de mercado se vuelven ineficientes. (Busca mito del trueque)
>Cualquiera puede tomar un préstamo e invertir, no lo debería hacer el gobierno por mi, obligándome a formar parte de ello.

Eso es lo que siempre dicen los think tank y fundaciones libertarias que promueven esas ideas, pero las empresas privadas que financian esos pendejos son las primeras en llorar a papi estado cuando no pueden competir con china o los bancos colapsan y quieren que los rescaten. (Donde magicamente ahora SI hay plata)

>financiando su deuda con inflación que come mis ahorros.

Tus impuestos no financian el gasto publico ni la deuda publica, tu no pagas la deuda. paises con soberania monetaria no se quedan sin dinero, las limitaciones de los estados no son monetarias sino de recursos y fuerza laboral, los estados no funcionan como la economia de las casas/empresas. los problemas globales del coste de vida se deben a problemas de transporte y energia (necesitamos invertir en alternativas al automovil privado y diversificacion energetica como nucleares, solares y demas) no ha fenomenos monetarios. La inflacion no es un fenomeno exclusivamente monetario, es multifacetico. milton friedman mintio a la humanidad ¿Que esperabas de un economista judio que defendio la venta de niños? Tener superavit publico y tipos de interes altos (usura) es algo malo para una economia, mas deficit publico = mas ahorro privado.

>>5477
>un estado debil es malo porque deja un estado debil y con gente molesta
Y lo malo? El proposito de la vida no es dedicarlo todo al estado.

>>5481
Estaba respondiendo la pregunta de OP y la razon de porque los paises pobres ganan marxistas duros. Es un hecho que en paises del tercer mundo hay cambios de poder muy bruscos y mucho golpe de estado. Malo o bueno ya depende.

>>5480
https://www.youtube.com/@deficitowls5296
https://youtu.be/75udjh6hkOs?si=0jWt38YO_8HUTbtR
https://youtu.be/zBk78wG1U9U?si=XZCxOjL4qbL8a3m1
https://youtu.be/Hd_HIGMMKDA?si=_ZADK3O40OCDFQa4
Esto es por si quieren informarse mas sobre la Teoria Monetaria Moderna. tambien tienen a Richard J. Murphy.

Nadie a dado al centro de la pregunta de OP
>Marx estaba pensando en un cambio para paises industrializados y avanzados
Marx pensaba que entre mas industrializado estuviera un pais, mas desigual era, lo que llevaba al proletariado a una situación limite en la que era imposible vivir, llevandolos a hacer la revolución y la imposición de la dictadura del proletariado. Los unicos paises que llegaron hasta tal punto, aunque no estaban industrializados, solo fueron Rusia y China (se podría decir que todas las revoluciones socialistas posteriores fueron patrocinadas por ellos).
>Porque no se realizo la revolución en Inglaterra, Alemania, Francia…
Porque la población jamas llego a un nivel de descontento generalizado. Para una revolución necesitas mas de la mitad de la población (por decir un numero), alguien que esta jodido pero no taaan jodido, es muy poco probable que arriesgue lo poco que tiene por la revolución, asi nacieron versiones mas descafeinadas del socialismo como la social democracia, desde entonces se dan garantias sociales apenas suficientes para que la población no se sublime.
Se puede decir que Marx veia al capitalismo como un programa de computadora con un falla faltal, que solo era cuestión de tiempo para que colapsará. Pero el capitalismo era mas inteligente, y se parchó a si mismo para prolongarse en el tiempo, crea crisis ciclicas pequeñas de las que se puede recuperar, para evitar una crisis que termine colapsando el sistema. Muchas personas dicen que ahora si, con la burbuja de la inteligencia artificial es el fin del capitalismo, yo opino como dice la chaviza: nunca pasa nada.
>>4975
Una lastima que se muriera crossduel