/hum/ - Humanos

>>5523
>La industria de la apuesta se dio cuenta que, en lugar de solo estar quitandole el dinero a los ricos en los casinos, se lo puede quitar al ciudadano promedio por medio de las apuestas online.
Las apuestas no son nada nuevo ni exclusivas del casino. El juego nos acompaña desde los antiguos romanos y en la vida cotidiana ha estado a traves del bingo, juego de cartas, dados, rifas informales, etc. El internet ha puesto al alcance de todos en todo momento el acceso al juego, al igual que lo ha hecho con la pornografía y el delivery de comida rápida, y al igual que con estas dos industrias ha traido un aumento en los casos de adicción, que deben tratarse a traves de crear conciencia y fomentar el consumo critico, y no atraves de la prohibición y del miedo.
>El oscuro secreto de las pachinko japonesas.
Conozco mas mitos, pero para no hacer el post largo terminaré con este. En Japón es ilegal el juego, las maquinas pachinko pueden operar debido a que no dan dinero como premio, sino que dan productos diversos, entre ellos capsulas con metales preciosos. Convenientemente, hay casas de empeño donde te pueden cambiar esas capsulas por dinero real. Esta dinamica provaca que en youtube existan muchos videos sensacionalistas del tipo "Así Funcionan los Casinos Ilegales de Japón" o "Pachinko, las rentables pero poco legales tragaperras", sugeriendo que esta actividad esta mas alla de la ley japonesa, que es cuestionable y que es un negocio turbio que se oculta de las autoridades japonesas. Nada mas lejos de la realidad, esta dinamica es conocida y regulada por el mismo gobieno japones, no hay nada ilegal en esto. Japón permite esto ya que, de prohibirlo, abriria la posibilidad para que la mafia tome el lugar de las casas de empeño, lo mismo con las maquinas pachinko, prohibirlas solo traería la creación de sales pachinko clandestinos, por que al igual que la pornografia y el alcohol, no importa si esta prohibido, las personas buscaran las maneras de acceder a ellos…

>Esta clase de contenido en lugar de ayudar, crean desinformación e impide que las personas puedan formar una postura verdaderamente critica sobre el juego
>Por eso hago este post, para que el waiyado pueda formar una opinion desde la verdad y no desde el miedo y la "moral"
No entiendo cual es la relación del primer y el segundo tópico, en todo caso, a quien te deberías dirigir es a los autores de esos contenidos. Nosotros no pintamos nada en la ecuación
>La mayoria de personas apuestan como entretenimiento
Discutible, dudo mucho que rascar un papel sea la primera opción de alguien al pensar como entretenerse, lo mismo para otros formatos de apuestas. Hay modalidades que si clasifican como un entremetimiento pero hay otras que no existirían sin la compensación monetaria. Deberías desarrollar mejor este punto
>Un "juego justo" es aquel que tiene una esperanza matematica 0
A ver, aquí estas corriendo el foco de la cuestión para justificar la apuesta. Aun suponiendo que hay algo parecido a un juego justo, resulta indiferente ante un ente cuya prioridad es maximizar sus ganancias. "La casa siempre gana" no solo es la posibilidades netas involucradas en una apuesta sino también la existencia de recursos que permiten anular el premios que obtengan uno o varios jugadores, desentenderse de manipular resultados e incluso usar medidas ajenas a la apuestas para prevenir cualquier perdida de dinero que se considere inconveniente. Tu razonamiento solo funcionaria si asumimos que un casino es una entidad imparcial ante las actividades que se llevan a cabo bajo su administración, lo cual no es el caso

Tu post se siente como un lavado imagen mas que una disección del fenómeno. Realmente no tengo problema si estas interesado en expandir la noción de como funcionan los casinos con otras personas, pero no caigamos en la manipulación

>>5525
>a quien te deberías dirigir es a los autores de esos contenidos.
Seria como tratar de decirles a las tias reliogiosas que pokemon no es del diablo, no tiene caso, dudo que cambien de opinion, es mejor tratar de advertir a otras personas para que no caigan en el mismo error.
>dudo mucho que rascar un papel sea la primera opción de alguien al pensar como entretenerse
Los raspaditos (tambien conocidos como rasca y gana) son mas casuales, vas a comprar a la tienda, ya que esta ahi compras uno, tienes un micromomento de tensión, celebras si ganas, te lamentas si pierdas, y sigues con tu dia.
>Deberías desarrollar mejor este punto
Cuando se habla de entretenimiento, es normal que se piense primero en videojuegos, peliculas, libros, etc. Sin embargo, en ocasiones las personas solo quieren apagar su cerebro y tener un flujo de dopamina, como pasa con los salaryman de japon con el pachinko, despues una larga jornada de trabajo apagan su cerebro y ven las canicas caer.
En los casinos no solo estas viendo una bola dar vueltas en una ruleta, estas rodeado de personas que comparten tu misma pasión, compartiendo la felicidad de la victoria y la desilusión de la derrota, si lo piensas esto tiene un componente social muy fuerte. Y quien dice casino bien puede decir bingo en una feria de pueblo o sorteo en un evento social.
>un ente cuya prioridad es maximizar sus ganancias
Entiendo tu preocupación, pero lastimosamente eso se aplica a todos los servicios no solo a las apuestas. Solo hay que ver a las aseguradoras (que apesar rosar los limites de la apuesta, es socialmente mas aceptada), que pueden utilizar tecnisismo para no pagar la poliza la mayor cantidad de veces que le sea posible.

>>5525
>Tu post se siente como un lavado imagen mas que una disección del fenómeno.
Con la tan mala imagen que tienen las apuestas, es normal que cualquier cosa que diga que no sea una condena parezca un intento de lavado de imagen.
Piensa en el siguiente ejemplo: Un padre se entera que su hijo ha empezo a meter dinero en apuestas deportivas. El padre, que solo conozco la perorata tipica en contra de los juegos, le dice a su hijo (con el miedo que la cultura popular le tiene a las apuestas) que apostar de estupidos y le prohibe seguir jugando. ¿Que va a hacer? ¿Hará caso y dejara las apuestas? Seguramente no, seguira jugando, pero ahora a escondidas del padre, y cuando empiece a tener los tipicos problemas de un jugador desinformado, lo mas probable es que no recurra al padre, hasta que sea tarde.
Por eso es importante ver las apuesta por lo que son, un entretenimiento, y hablar de la realidad de estas que muchas veces es eclipasada por información inexacta o directamente sesgada. De hecho me falto añadir el mito de que se puede ganar dinero con las apuestas deportivas, la añadire en otra entrada.
Por eso en lugar de difundir el tipo mensaje de "no apuesten", como alguien que tiene interes en el tema y tiene conocimiento de el, siento que debo advertir de los peligros de las apuestas, pero no lo puedo hacer si no defino que son las apuestas y que nos han hecho creer lo que son. Ire añadiendo nuevas entradas con el tiempo para las personas que tengan interes.
Pic no relacionada, solo no se que imagen poner…

>>5527
>>5526
>seria como tratar de decirles a las tias reliogiosas que pokemon no es del diablo, dudo que cambien de opinion, es mejor tratar de advertir a otras personas para que no caigan en el mismo error
No puedo evitar notar que nuevamente estas desplazando el punto central de mi replica. ¿Bajo que criterio eso justifica que vengas aquí de todos los lugares? Además si los prejuicios son un factor tan grande para anular cualquier intento de discusión entonces es una discusión que desde un inicio está condenada al fracaso. La única manera de que tu lógica aplique sería en un entorno que inherentemente sea favorable a tu postura, una cámara de eco pues
>los raspaditos … son mas casuales
Casuales o no, son un formato de apuesta que no sobrevive sin compensación como motivador. Si realmente el concepto de apuestas fueran inherentemente lúdicos entonces cada extensión del mismo debería poder clasificarse como tal sin problemas, sin embargo hay instancias donde claramente el argumento no se puede sostener como en el caso de mi ejemplo
>Cuando se habla de entretenimiento, es normal que se piense primero en videojuegos, peliculas, libros, etc. Sin embargo, en ocasiones las personas solo quieren apagar su cerebro y tener un flujo de dopamina … estas rodeado de personas que comparten tu misma pasión, compartiendo la felicidad de la victoria y la desilusión de la derrota, si lo piensas esto tiene un componente social muy fuerte. Y quien dice casino bien puede decir bingo en una feria de pueblo o sorteo en un evento social
El problema con este planteo es que la apuesta es un añadido, no una característica propia del proceso. Un partido de futbol puede ser seguir siendo una actividad lúdica sin la apuesta como intermediario pero una apuesta sin un juego de por medio es simplemente un ejercicio de probabilidad o un intento de inversión bastante cuestionable. Seguro, puede aumentar la cantidad de dopamina generada, pero consigues lo mismo haciendo el juego más difícil o añadiendo algún otro factor relevante para los implicados y la dinámica social es más de lo mismo
>eso se aplica a todos los servicios no solo a las apuestas. Solo hay que ver a las aseguradoras, que pueden utilizar tecnisismo para no pagar la poliza la mayor cantidad de veces que le sea posible
Las aseguradoras son una bolsa de gusanos en la cual no me quiero detener porque no es el foco pero si me gustaría destacar que la existencia de sus modus operandi o que tengan una ética igual o peor a las casas de apuestas no anula la critica. Cualquier servicio tiene la obligación de proveer lo que promete y la gran mayoría de los mismos lo hacen, los casinos son una entidad que trabajan sobre la idea de (tal vez) ganar dinero y aun teniendo un planteo tan vago son forma de funcionar cae en lo netamente fraudulento. Puedes ir a un restaurante y que la hamburguesa no se vea exactamente como la publicidad, pero al final del día tienes una comida que cumple con un estándar (en el peor escenario, rozando lo mínimo requerido) pero las apuestas son inherentemente estafas
>Con la tan mala imagen que tienen las apuestas, es normal que cualquier cosa que diga que no sea una condena parezca un intento de lavado de imagen
No, es que realmente parece un lavado de imagen. Hay una diferencia sustancial entre "la casa te deja ganar 2 de 4 juegos" a "La casa es imparcial en los juegos con esperanza matemática" (un casino jamas es imparcial) o "todo tipo de apuesta equivale a un libro/película/deporte" Palabras más, palabras menos, es lo que trasmite el post

1/2

>>5530
2/2
>Un padre se entera…
??? Convengamos que el problema de la analogía es una cuestión de mala metodología y basada en muchos supuestos. Tengo que asumir que el padre fue mal informado y por extensión también debo imaginar una campaña mal ejecutada que a su vez es un reflejo de las campañas de concientizacion reales ¿en base a…?
Toda esa gimnasia mental es demasiado simplista, pueden haber padre mal informados, pero reducirlos a unos inútiles sin mayor justificación me parece raro para una analogía que intenta reforzar un punto
>oor eso es importante ver las apuesta por lo que son, un entretenimiento
Y el fuego moja
>y hablar de la realidad de estas que muchas veces es eclipasada por información inexacta o directamente sesgada
¿Porque y según quien?
>Por eso en lugar de difundir el tipo mensaje de "no apuesten", como alguien que tiene interes en el tema y tiene conocimiento de el, siento que debo advertir de los peligros de las apuestas
Una cosa no anula la otra, de hecho se complementan bastante bien. No entiendo el repentino enfoque maniqueísta

>>5523
>la gente se equivoca al satanizar las apuestas diciendo que no son buen habito para ganar dinero y que estan arregladas en tu contra
>En efecto, no son para ganar dinero y estan arregladas en tu contra
Ni en mis rachas de ludopata me pondria a hacerles lavado de cara. Son malas y punto, aceptalo y juega o no.

>>5530
>¿Bajo que criterio eso justifica que vengas aquí de todos los lugares?
Supongo que lo mas normal es que hubiese publicado este hilo en Facebook o Reddit, donde hubiera llegado a mas gente, pero son plataformas que yo no utilizo, desde hace mucho tiempo solo utilizo IBés hispanos y pues wired-7 es un IB en español…. No se que mas decir.
>formato de apuesta que no sobrevive sin compensación como motivador
Pues si, igual que todas las apuestas. El simple hecho de tener una posibilidad de ganar ya hace que tu cerebro genere dopamina. Si apostar no generara dopamina nadie apostaría, asi como si los deportes extremos no generaran adrenalina nadie saltaría en paracaidas o en bungee.
>consigues lo mismo haciendo el juego más difícil o añadiendo algún otro factor relevante para los implicados
Si y no. Los juegos de azar estan diseñados para ser la minima expresión del las apuestas. Juegos como la ruleta, blackjack, los dados, el baccara, las slot, etc. no tienen sentido sin las apuestas, estos estan diseñados para ser rápidos y no requerir mucho esfuerzo para los jugadores. Y es porque las personas personas solo buscan la emoción de apostar, sin complicaciones. Siguiendo el ejemplo de arriba, seria como decirle a alguien que en lugar de saltar en bungge busque adrenalina en otra actividad como jugar futbol.
>pero al final del día tienes una comida que cumple con un estándar
Y al final nadie te quita la emoción que sentiste de haber participado en el juego.

>>5531
>pueden haber padre mal informados, pero reducirlos a unos inútiles sin mayor justificación me parece raro para una analogía que intenta reforzar un punto
>¿Porque y según quien?
El hilo nace de que la cantidad de criticas que he visto en linea que realmente se concentran unicamente el condenar las apuestas sin decir realmente porque son malas. Puedes hacerte tu mismo la pregunta ¿Porque las apuestas son malas? Notaras que tu respuesta tiene los mismos problemas que ves en mis post. Por ejemplo, tu critica de que los casinos son imparciales parte del supuesto que quieren maximizar sus ganancias, ¿Por que hacer eso cuando por como funciona los juegos de azar ya tienen ganancias aseguradas? eso solo seria exponerse a ser enjuiciadas por fraude. No estoy diciendo que no pase, pero no es una ley universal como supones.

>>5534
>Ni en mis rachas de ludopata
Sería bueno que compartieras tu experiencia para otros Waiys que quieran saber mas sobre las apuestas.