/hum/ - Humanidad

>>3562
>3. Afirmaciones sin fundamento no son argumentos.
Me parece que de hecho es lo que hacen los liberales, como por ejemplo cuando mencionaste que el capitalismo es "simple libertad de comercio". Esa es una afirmación sin fundamento pues es ahistórica e idealista. En cambio yo por lo menos intento echar un vistazo a perspectivas filosóficas que toman en cuenta la Historia con H mayúscula.

>Y sí, eso es lo que se entiende por sociedad post-industrial
No es posindustrial pues aún depende de la fuerza de trabajo de imperios capitalistas industriales (anda tú a saber qué va a hacer Escandinavia sin las mercancías de Tailandia, China y EEUU, producidas por conglomerados multinacionales de los últimos dos)

>"imperios capitalistas" (un oxímoron)
No es un oxímoron pues el capitalismo es una forma de organizar la producción únicamente y un Estado puede tener una economía capitalista sin ningún problema. De hecho mi punto polémico es que la URSS nunca usó realmente un modo de producción socialista pues era y a mi juicio aún es insostenible. Organizar la economía con el principio "de cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad" es algo que requiere más que ingenio. Y el comité central de planeación económica de la URSS no era diferente a un cartel de capitalistas haciendo lobby, así que sí, puede haber imperios capitalistas.

>que es el mas cercano a capitalismo de los tres
Ve tú a saber qué piensas que es Estados Unidos. Seguramente piensas que son socialistas ¡ja! Nuevamente, la perspectiva falaz y ahistórica del liberalismo sale a flote.

>>3567
Errata:
>haciendo lobby
Quize decir:
>ajustando precios según la demanda mercantil*
Mierda, el sueño me está afectando. Mi punto es que no hay ninguna diferencia entre el "aterrador" comité central de planeación y un cartel de capitalistas planeando en base al mercado, sencillamente hay 0 diferencias.

>>3564
A ti si te doy la razón, tu análisis es definitivamente mucho más congruente que el mío. Hace muchísimo que no leo nada de filosofía política. Igual, gracias por responderle a OP de mejor manera que yo y (de igual manera) terminar refutando su punto. Tengo que releer al barbón o terminaré como los ideólogos de Twitter.

Viene en el paquete cuando se logra asentar una sociedad como dominante, en este caso cuando el capitalismo asienta la burguesia en el poder gracias a la revolucion industrial

Es un cambio masivo el que hace que se sacuda el tejido social, Marx por ejemplo dice que vamos a estar tan hartos que tumbaremos a los oligarcas para imponer el nuevo modelo, pero la realidad a lo mejor sea una catastrofe climatica lo que nos quite la pendejada

>>3247
tambien se me olvidaba,
vamos a un futuro cyber pero sin el punk

lo que hablas es mas de campo vs ciudad

Cyberpunk implica pobreza, high tech low life como dicen, rebuscarsela en un mundo hostil, nada que ver con tus quejas sobre progres ni mucho menos

KANEDAAAAA

bump

>>3545
Para tal efecto es preciso que dejes de postear si no tienes nada que decir.

>>3544
Tranquilo, wai. No sé qué respuesta esperas encontrar aquí, después de todo estás en un ib under de Internet.

Creo que a la mayoría de /hum/ le falta estabilidad como adulto. Y al que no le falta estabilidad, es porque o no cuenta con los males de los que hablas (como >>3538 ) o porque aceptó la inestabilidad, como el wai al que respondiste.

En fin, si tuviera idea te ayudaría. Pero ando en una situación similar. Abrazos

>>3547
Todos tenemos algo que decir, todo el problema radica en que no te gusta lo que se comunica y como un niño de prescolar te pones a hacer una rabieta. Nadie te está apuntado con un arma para que sigas la conversación. Si quieres enojarte por tonterías adelante, pero no le eches la culpa a los demás

>>3548
Creo que la mayoría de humanos son inestables en mayor o menor medida.

>>3459
>>3460
Muy interesante esto. Siempre he pensando que se puede convencer a una persona mentalmente sana de que esta loca, algo similar a esta película.

El efecto Pigmalíon
"Todos somos genios, pero si juzgas a un pez por su habilidad para trepar árboles, vivirá toda su vida pensando que es un inútil"
- Albert Einstein

El efecto Pigmalión es un término que se utiliza en psicología para referirse al fenómeno por el cual las expectativas y las creencias que posee una persona influyen directamente en las conductas, en el rendimiento y en los resultados de otra, bien sea de manera positiva, produciendo un alto rendimiento, o por el contrario afectando de manera negativa sobre el mismo, saliendo así perjudicado. Término que ya se manejó en el año 1965 por el psicólogo social Robert Rosenthal a raíz de unos experimentos realizados.

De los diversos experimentos que se han realizado desde la psicología, el más relevante por ser pionero es el que realizaron en 1968 el psicólogo Robert Rosenthal y Lenore Jacobson (directora de una escuela de San Francisco) bajo el título “Pigmalión en el aula”. Este estudio sobre el efecto Pigmalión se realizó desde la perspectiva de la teoría de la profecía autocumplida, teoría considerada como uno de los factores que influyen en la motivación de las personas. El estudio comenzó cuando Rosenthal y Jacobson informaron a un grupo de profesores de primaria de que se les había hecho a sus alumnos un test de evaluación intelectual, y luego les dieron los nombres de los alumnos con los mejores resultados, advirtiéndoles que éstos estudiantes especiales tendrían el mejor rendimiento académico del curso. Efectivamente, al cabo de ocho meses dichos alumnos obtuvieron un rendimiento escolar por encima del resto, siendo los mejores. Realmente nunca se realizó ningún test de inteligencia, sino que se eligieron totalmente al azar los nombres del 20% de los alumnos, con unas capacidades más o menos normales. No se dijo nada sobre el resto de los alumnos, que constituyeron el grupo de control. ¿Cómo se explica el resultado? Lo que observaron Rosenthal y Jacobson es que los profesores se formaron una expectativa tan alta sobre esos alumnos que su relación con ellos fue distinta, dándoles mayores estímulos más a menudo, preguntándoles más en clase y proporcionándoles más información, dándoles más tiempo para responder, estimulándoles con desafíos intelectuales e interesándose por sus esfuerzos. Esto aumenta la frecuencia de respuestas acertadas por esos alumnos, incrementando la confianza en sí mismos y provocando finalmente mejores resultados escolares. Post muy largo. Pulsa aquí para mostrar el texto completo.

Self-Made Man o como desmontar al feminismo desde la experiencia empírica.

La activista feminista Norah Vincent realizó un experimento: Se hizo pasar por un hombre durante 18 meses para estudiar los privilegios sociales de los que gozan los hombres. Su conclusión, en el libro que publicó sobre este experimento (“Self-Made Man”): Las mujeres disfrutan de mayores privilegios sociales.

Vincent comparte su transformación y, lo más interesante, sus no poco perturbadoras conclusiones sobre la cada vez más amplia brecha que separa a los unos de las otras.
Como representante de lo que ella denomina una doble minoría (mujer/lesbiana), asumió que esta investigación le permitiría básicamente disfrutar las prerrogativas de pertenecer a una doble mayoría (hombre/blanco): desde sentarse con las piernas abiertas hasta caminar sin miedo por la calle.
Durante 18 meses, Norah fingió ser un hombre con un nuevo nombre: Ned. Hizo cosas “varoniles” y se unió a una liga de bolos, un monasterio católico romano y un grupo de concientización para hombres. Iba a clubes de striptease y salía con mujeres. Incluso trabajó en una industria dominada por hombres. Pero a pesar de estas aventuras, Ned no se sentía vivo o libre. De hecho, Ned estaba desgastando a Norah y ella comenzó a caer en una profunda depresión.

La conclusión de su experimento fue lo contrario a lo que se esperaba:
Las mujeres no entienden ni entenderán jamás los problemas de los hombres, y muchas disfrutan creando esos problemas porque a ellas no les afectan.
Además, uno de sus postulados básicos, basado en que los hombres son crueles y excluyentes y las mujeres acogedoras y amables, se derrumbó a la primera de cambio.
Norah tuvo que asistir a terapia desde el principio del experimento, y cada vez le fue afectando más, hasta el punto de caer en una depresión grave y terminar interna. En este punto, las amigas que había hecho como hombre “lo” ignoraron por estar deprimida, mientras que los hombres se volcaron con la recuperación de su “amigo”.

"Sospecho que la gente entrará en este pensamiento, oh, está escrito por una lesbiana, ella va a atacar a los hombres en todo momento", dijo Norah durante una entrevista telefónica. “Pero mi experiencia fue una que me hizo sentir muy vulnerable y me hizo sentir mucho dolor y dificultad. Si bien todas las que estamos en el movimiento posfeminista estamos convencidas de que las mujeres siempre lo han pasado peor y los hombres sPost muy largo. Pulsa aquí para mostrar el texto completo.

Siempre me interesaron mucho este tipo de experimentos. Les comparto uno que se hizo inspirado en el del Miligram, que tenía que durar un buen tiempo pero se les fué mucho de las manos y se canceló la primera semana.

El experimento de la cárcel de Stanford:

Un anuncio en un periódico local solicitaba voluntarios para un estudio sobre los efectos psicológicos de la vida en prisión, a cambio de 15 dólares diarios. Contestaron 70 personas, de las cuales fueron elegidas 24: todo ellos estudiantes universitarios “saludables, inteligentes y de clase media”. Se lanzó una moneda al aire para dividir al grupo entre estudiantes y reclusos.

La principal referencia en la que se apoyó Philip Zimbardo para desarrollar este ensayo fue el experimento de Milgram en la Universidad de Yale en el que los ‘maestros’ perdieron el control dando (falsas) descargas eléctricas a los actores que fingían ser alumnos. Zimbardo quiso dar un paso más allá eliminando a los actores. Solo él actuando como superintendente y un colaborador asumiendo el papel de alcaide se encargarían de ‘vigilar’ el experimento.

Su objetivo era similar al de Milgram: quería conocer hasta qué punto una persona normal y corriente puede cambiar su comportamiento en una situación extrema, qué camino tomará una persona normal para ejercer la autoridad, con moderación y sentido de la justicia o con descontrol y sadismo.

Les dejo un par de artículos para no tener que copiarlo entero:
www.publico.es/psicologia-y-mente/el-experimento-de-la-carcel-de-stanford
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_la_c%C3%A1rcel_de_Stanford
Post muy largo. Pulsa aquí para mostrar el texto completo.

>>3503
Vipassana, mindfulness y meditación transcendental son como las más conocidas. Escucha esto y ve si te interesa:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLp_9M8aeGkHOlmtzJQDLiHUkAV4B2o-XX
Son las charlas de Goenka (vipassana) dobladas al español.

>>3496
“la voluntad de vivir, el núcleo y esencia de aquel mundo que ha visto lleno de miseria (…) Por eso niega aquel ser que se manifiesta en él y se expresa ya en su propio cuerpo. Cesa de querer cosa alguna, se guarda de cualquier apego de su voluntad y busca consolidar en sí mismo la máxima indiferencia ante todas las cosas”.

"Al asceta le es bienvenido todo el sufrimiento que le ocurra, porque dará lugar a ocasiones de enfrentarse con hostilidad a su propia voluntad. Recurre al ayuno e incluso a la mortificación para quebrantar cada vez más a la voluntad que es la esencia del mundo y la causa de toda desgracia. La muerte será recibida como anhelada liberación."

>>3496
Joder wai, lo que acabas de escribir me parece una visión muy interesante.

Nadie posee el conocimiento supremo, la verdad absoluta o el propósito de la existencia, y el no conocer esas cuestiones es lo que nos hace humanos. La ignorancia es la experiencia humana más rica que pueda existir, a pesar de que nos suele parecer algo malo. Es parte del ser, y a veces se vive mejor no abarcándolo todo y concentrándose en las pequeñas cosas.
>>3498
>Yo simplemente trato de disfrutar el camino dentro de lo posible. No tiene mucho sentido comerse el coco, sobre todo cuando no te deja nada productivo
Lo que dices es una forma de entender la vida que trato de aplicar. Me explico con un ejemplo: Disfrutar una taza de café, sentir el sabor y la calidez que brinda, olvidarse de todo a tu alrededor y solo pensar en ese café que te estas tomando. Otro ejemplo: Muchas personas entran a la ducha con problemas en la cabeza, pensando en las deudas que tienen o en las relaciones sociales que le causan malestar, cuando es más simple pensar en como el agua está limpiando tu cuerpo y que por cosas del destino tienes la posibilidad de acceder a ella y disfrutarla por unos minutos.

Lo que digo es tratar de conectarse con los momentos que vives, entender que puede haber más tranquilidad en tu vida despejando tu mente de los problemas que te agobian simplemente valorando y agradeciendo lo bueno que tienes y puedes disfrutar. Y no soy alguien positivista ni pesimista, considero que el ser humano nunca podrá alcanzar la estabilidad en nada, siempre habrá tristeza como felicidad. Así que mejor disfruta lo bueno que tienes, siempre hay algo, no todo puede ser malo.

>>3524
Siempre funciona no importa la escala, perder es dar un paso atrás y ampliar la perspectiva. Es necesario que alguien enseñe a la gente lo que no les hace falta para alcanzar la libertad y la felicidad. Toda esta simulación es una tortura para muchos, no tiene sentido el no querer ser humano. Alejarse de uno mismo nos lleva a ser otro, esta vida se puede encontrar en todos lados y no hace falta recurrir a un mercado de experiencias global. Voy a empezar a ver formas de ayudar a mis hermanos para que le sea más amena la eternidad.

Si, es fácil dejar el consumismo cuando no tienen dinero

>>3494
>El consumismo se refiere a la tendencia de adquirir, consumir o acumular bienes y servicios que, en muchas ocasiones, no son necesarias para las personas
Según una definición global como esta, no implicaría necesariamente dinero en sí, desde que se adquiera o se acumule algo que no sea necesario y se invierta tiempo en ello, ya es consumismo. Ejemplo: juegos piratas, series, porno, anime, etc. todo los servicios que brinda internet son bienes de consumo, se pueden adquirir gratis o pagando, pero, en efecto, son demandados por el mercado y tienen personas que los consumen.

Si nos ponemos en modo ecologistas radicales: Estas gastando electricidad al consumir esos servicios y estas desperdiciando tiempo que podrías invertir ayudando al planeta o contaminando menos al dejar de consumir esa electricidad. Aunque para mí el problema no somos nosotros, son los gobiernos y las grandes empresas.

>>2819
Estoy igual wai, la verdad porque mi cartera no me lo dejaba, no gastaba tanto dinero en cosas así pero el anime si me dio hábitos de coleccionar imágenes y descargar mucho anime.
Pero lo he dejado un poco, además de casi no ver anime estos días, pero lo que he tenido problemas últimamente es las ansias de comer a deshoras o comprar algo para comer, aunque estoy saludable y de buen peso, tengo que pensar en lo que como porque si tengo mala dieta podría engordar.
La facilidad y lo barato de comprar comida ya preparada o productos procesados realmente ha afectado a muchas personas pensándolo bien.

>>3495
>Si nos ponemos en modo ecologistas radicales: Estas gastando electricidad al consumir esos servicios y estas desperdiciando tiempo que podrías invertir ayudando al planeta o contaminando menos al dejar de consumir esa electricidad
De hecho la mayoría de información sobre el cambio climático está exagerada y es puro alarmismo. Literalmente puedo usar cualquier actividad que haga el ser humano y buscarle un estudio patético que explique porque estás "arruinando" el medio ambiente por quedarte en tu casa jugando videojuegos.

Existe, no lo niego, pero la solución es compleja y la manipulación es enorme. Por ejemplo Greenpeace, una de las ONG​ ambientalistas internacionales más grandes y que más promueve "consciencia" sobre esto, está financiada por magnates del petróleo como los Rockefeller. Es cómico saber estos datos del mundo payaso y seguir creyendo en el alarmismo que venden esas ONG.
Si te quieres "redpillear" sobre este tema, recomiendo la lectura del libro de la segunda imagen.

Me suena mucho a proyección pura y dura tu hilo. No sé cuál es la intención de tu post y solo das la impresión de que eres un loquito o que quieres parecer cool en internet (y has fallado terriblemente con esa actitud de bugman de 16 años)
Si tu intención era hacer una crítica sensata a la religión has fallado terriblemente.

De hecho nadie en el hilo ha mencionado el mayor tendón de aquiles de la religión, que es el hecho de ser altamente idealista y explicar todos los fenómenos naturales bajo una idea de orden natural inmutable y estática bastante cuestionable, y la trillada y contradictoria idea de un dios personal todopoderoso omnipresente, omnisciente y omnipotente, creador del cielo y la Tierra, de todo lo invisible y lo visible.

Desde un punto de vista ateo, la religión si ayuda a establecer una moral fuerte (incluso a nivel personal, por más que tu cerebro de puberto lo niegue). La pregunta que debemos hacernos es si esto es efectivamente bueno y no algo falaz, ahistórico y antidialéctico que en lugar de traernos el reino de dios nos trae el mismísimo infierno.

>inb4 hurr hurr redditespaciador
Si, si. No me importa, esto no es forchanchos y el texto sin espacio cansa la vista.

>>3330
Relajate un chingo Trasimaco, es verdad que la sociedad evolucionó más rápido que la Humanidad, pero nadie te está frenando de hacer lo que se te venga en gana, si crees que realmente solo respondemos a nuestra conciencia te invito que salgas a la calle y hagas lo que tus instintos más bajos, más oscuros y más canijos te lo permitan, veamos que tan lejos llegas. Las normas escritas y no escritas de una sociedad funcionan por una razón y en la mayoría de los casos es por el bien común. Vives en una burbuja ideológica del ciberespacio.

>>3417
>redditespaciador
Esa costumbre aquí no existe (me refiero a despreciar usuarios de comunidades cómo reddit) aunque si hay algún que otra persona con complejo de "alternativo" pero son los menos. Así que puedes escribir sin complejos

>>3330
Esto es lo más imbécil que he leído por acá. No se trata de ser creyente, ateo o en lo que quieras creer. Lo que quieres dar a entender es que no existe un juicio moral inherente al ser humano, cosa que es totalmente errónea, de hecho la explicación es que las religiones aportaron códigos de comportamiento para que la gente pudiera convivir (sin matarse demasiado) en sociedades primitivas. Algunos naturalistas encuentran el origen de la moral en la ventaja evolutiva de supervivencia que da una cierta disposición altruista.

Es decir, exista un Dios o no, así creas en un duende o en nada, el ser humano es moralista por naturaleza, por una ventaja evolutiva que nos permite vivir en civilizaciones cada vez con menos muertes que hace 100 años o 1000 años, por ejemplo. La verdad es que la moral es humana y ha evolucionado con el desarrollo de la civilización, sigue evolucionando y esta el deseo en la mayoría de los hombres de hacer el bien por encima del mal. Si no puedes ver ese progreso y te consideras un animal primitivo, te tengo malas noticias, eres un enfermito mental que necesita ayuda psiquiátrica según los estándares de esta sociedad.

>>3486
Con este post tan tonto te mereces estudiar ingeniería.
Pero la mejor opción es no hacerlo.

Estudia lo que te guste, te va a tocar usar Excel de todas formas

>>3486
Yo no estudié la universidad y gano al mes más que un médico promedio en mi país ¡ja!

La universidad es un meme si no te agarras las bolas y te introduces por tu cuenta al mundo laboral. Créeme, si solo te enfocas en la universidad y pones toda la fé del mundo o todo tu proyecto de vida en sus manos, vas a terminar tan decepcionado como muchos amigos cercanos míos que a mi edad ya hubiesen querido trabajar desde más jóvenes.

¿Con esto quiero decir que la universidad es inútil? Para nada. Pero si es un complemento únicamente. Es algo a lo que le tienes que adicionar trabajo productivo y habilidades sociales. Es más, como el complemento que es, en la mayoría de trabajos (exceptuando por supuesto, algunos muy específicos como profesor o médico cirujano) ni siquiera les importa tu diploma y basta con que demuestres tus habilidades y tengas cierto historial y portafolio. Muchas veces se pasan por el culo tu título universitario o diploma, créeme. Muchos compañeros de trabajo que conocí se decepcionaron terriblemente cuando RH se limpió el ano con su título y valoró más su destreza con la tecnología y los idiomas.

Y si eres como yo que tienes o planeas tener un negocio propio, más a mi favor, realmente.

Esto no lo digo con aires de STEMlord que infravalora las carreras universitarias que no son ciencias formales, pero como un consejo honesto. Por mi estudia filosofía, sociología, ingeniería eléctrica o biología marina, pero eso no importa si no sabes trabajar y darle uso a lo que sabes.

>>3490
Aquí una opinión con la concuerdo totalmente.
>Es algo a lo que le tienes que adicionar trabajo productivo y habilidades sociales
He tenido experiencia trabajando en varias empresas como programador de software. No tengo un titulo universitario pero si tengo un "tecnólogo" que es un certificado por 2 años de estudio que dan en un instituto (para pobres) en mi país. Y créanme, he visto tipos con menos educación "certificada" que yo en mejores puestos. ¿Por qué?, porque tienen más experiencia en el campo, más habilidades sociales y algunos hasta un don de liderazgo para dirigir proyectos, cosas de las que yo carezco actualmente.

Así que en mi opinión la universidad podría ser un 40% o menos de lo que es realmente importante, que es tener habilidades sociales, experiencia, conocimiento y dedicación en lo que te dediques.
En resumen puedes triunfar sin universidad, pero si estudias en una y le metes ganas mejor, si estudias y piensas que por tener un titulo el mundo te debe algo, lo vas a pasar mal.

>>3099
No creo que las diferencias se agraven permanentemente, quiza al principio es asi pero si la inmortalidad existe ya no tiene sentido un sistema monetario, la mayoria de las personas trabajan con una finalidad, muchos quieren asegurar una vida plena para envejecer en paz y si es posible sin trabajar, pero si soy inmortal no tiene ningun caso envejecer, viviriamos para adquirir lujos en nuestra vida inmortal unicamente, creo que no habria proyectos de ninguna clase en la vida de las personas simplemente viviriamos al dia para cumplir la necesidad que se nos haya ocurrido tener o cumplir con las modas de la semana, además hay que ver cuanto costaria el trabajo, si me pagan por mi tiempo de esfuerzo y mi tiempo de esfuerzo es infinito ¿Cuanto vale mi trabajo? Seguramente mucho menos pero a la vez hay menos incentivos para trabajar siendo yo inmortal y viviendo para cumplir necesidades efimeras. Creo que es muy dificil predecir que clase de sociedad existiria en ese caso

>>3103
Efectivamente no va a importar nuestra opinion mientras nosotros trabajemos para los ricachones, capaz que hasta ellos no se hacen inmortales nomas para ya no convivir con los jodidos

Alguna secta religiosa lo cose a tiros

>>3032
Esto no sucederá hasta que la civilización sea por lo menos nivel 1 o 2. No hemos llegado a otros planetas ni hemos explorado el fondo de nuestro propio planeta y ya quieres que seamos inmortales.

¿La gente seguirá siendo moralina y quejumbrosa? No se sabe.

¿Cómo es que esto influencia políticamente a la sociedad? La tecnología destruirá a la política. Esto ya es muy bien sabido. La política nace de la noción de nación y gestión del territorio y los recursos. Si esto se da en la sociedad de la automatización post trabajo es muy poco probable que tenga influencias políticas.

¿Se usará para fines "del gran hermano"? Ojalá. Lo humano es cada día más obsoleto y la experiencia individual cada vez más insignificante. Hay que acelerar el proceso.

>>3456
La película Millenium Actress de Satoshi Kon trata de una mujer que tiene el objetivo de encontrar a un hombre, y que lo busca por el resto de su vida.
Cuando la película está terminando, la protagonista dice:
Al fin y al cabo, es su búsqueda lo que verdaderamente he amado

>>3456
Mi vida está SOBRE la altura de mis expectativas porque siempre las mantuve tan realistas como es posible. El problema es por cuánto tiempo dura esa prosperidad y resultados de mi suerte e ingenio. Son tantos factores que es aterrador.
Mientras algunos piensan cómo sentirse realizados otros piensan cómo mantener lo que han logrado.

>>3448
Los estados (aparato de gobierno) surgen de las naciones (los pueblos/etnias). Las milenarias naciones germanas no inician en el estado de Alemania

>>3452
Estás confundiendo las naciones con los imperios. El estado es lo mismo que la nación.

El imperio anglo abarca varias naciones, por ejemplo.

>>3453
Hay estados que se reconocen como plurinacionales como Bolivia, que no es una superpotencia (ni salida al mar tienen lmao). así que no se necesita ser imperio para tener varias naciones. Hay estados que considero plurinacionales aunque no se reconozcan como tal porque fueron fundados por revolucionarios para forzar una homogeneidad entre sus pueblos (pienso en México y tal vez Italia). Algo así se da con los germanos, que históricamente estaban balkanizados con sus pequeños príncipes hasta que Weimar/Hitler los centralizó.
Hay naciones que históricamente no conforman su propio estado ej: Cataluña. Ese era el caso milenario de los judíos hasta que se fundó Israel hace unas décadas.
Hay estados que no considero que tengan su propia nación sino que existen por motivos pragmáticos como Andorra y el Vaticano.
Hay naciones que son sustancialmente la misma pero están divididas en distintos estados por las circunstancias (el: Corea del Norte y Sur, Portugal y Galicia).
En el caso de Inglaterra era (pasado) un imperio por tener sus colonias alrededor del mundo, no por su calidad de un Reino Unido por varias naciones hermandadas.

>>3454
Desde una perspectiva puramente etnonacionalista o localista tiene sentido lo que dices, pero si tomas el concepto más moderno de nación política todo se viene para abajo.